彭真怀谈中国农村改革发展
中国网 china.com.cn 时间： 2010-12-22
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2010-12-21 13:49:25
彭真怀: 现在农村的产权，我们说给农民使用权，可以种这块地，但是不给你所有权，就是改革迈出了小半步，因为这个小半步的改革，所以出现的很多新的，很现实的问题。为什么城市会到农村兼并土地，因为它有一个法律的依据，就是不经过政府的批准，任何农地不得转化为非农用地，他们就拿这条打着政府的旗号，打着法律的旗号，去兼并农村的土地，这样就是合法的。
农民在这个过程当中，与一个强势的地方政府之间是没有办法去讨价还价，因为土地的产权上面不是你所有，所以你没有任何的依据来证明地是你的。这个问题要从历史上看，所以农村的土地集体所有制不是天经地义，从1956年6月份到现在不过54年时间，所以我们的改革如果面对着目前地方政府在这种不断的盯着农民的宅基地和承包地的情况下，如果我们再无所作为，比如说现在各地的暴力和血腥的拆迁事件，争地事件层出不穷，给我们越来越悲痛的压迫感。这样情况在和平时期的土地兼并，在历史上都没有这么的疯狂过，如果这个问题不解决，我们越来越多的失地、失业、失去保障的农民就会像过去的流民，这样的流民会像潮水一样在城市和农村之间游荡。一旦这种不良的、不安的情绪蔓延，如果有一天被引爆，就会出大问题。
所以农民收入的提高问题，解决城乡差距的问题，党和政府历来都十分的重视和关心。但是怎么样处理好，要更多的有一些政治智慧，要有勇气来解决问题。总书记在纪念改革开放三十周年大会上说：“对的，就坚持，不对的赶快改，新的问题出来以后抓紧研究解决。”我个人认为，把土地所有权规划为农民，这是解决中国农村问题的根本之纲。要增加农民的收入，必须要发展现代农业，必须把农村改革的目标指向农村产权制度，如果这层窗户纸不捅破，所有的设想只能是缝缝补补，在枝枝节节上做文章，只能是头痛治头，脚痛治脚，找不到发病的症结。这是我对这个问题的看法。
2010-12-21 13:49:47
中国网: 刚才您说了这么多，我们也从中看到了一个结论，就是造成农民普遍贫困主要有两点原因，一个是人均土地的问题，还有一个就是关于政策的问题。可以说这两点局限了农民的经济发展，是造成他们普遍贫困的主要两点因素。
2010-12-21 13:50:06
彭真怀: 我个人认为是这样的，一个是农村的产权制度不清晰，我们的县域经济的国土面积占整个国家的国土面积的92%，县域的面积占92%的概念就是农村的区域占92%，都在县域范围内，人口占73%以上。在这个层面上，在土地面积和人口总量的情况下，我们没有实行市场经济体制改革，我们的改革主要是局限在工业、企业和城市推动，在农村我们基本上没有实行市场经济改革，在产权制度上，政策的设计上，现在这个工作如果靠地方探索，显然是不现实的。因为从下往上的农村制度改革的空间是非常狭窄的，只有中央进行顶层的制度设计，系统的应对农业、农民和农村发展的根本问题。
2010-12-21 13:50:19
彭真怀: 另外就是从技术层面讲，你刚才讲的非常对，农村现在很独立，农民的组织化程度很低，农村的基础设施建设很差，这样一些情况是从技术层面上看，包括科技的状况，也是所谓的科技服务体系，人也走了，线也断了，网也散了。水利建设大家都知道，今年我国水资源最富的西南地区出现了旱灾，因为涝灾是沿着一条线，是沿着河流走，而旱灾是一大片。我们每年都在一号文件当中，把水利建设写上一段，但是一场旱灾把我们整个的集中问题都暴露出来，全国去年是3.98亿亩土地的受灾面积，有4008万亩的土地完全绝收，我们损失粮食168亿公斤，直接的经济损失是388亿元。这种问题直接暴露出农业基础设施比较薄弱，农业还是靠天吃饭的传统的耕种方式。
现在看起来，靠这种传统的方式，一家一户的分散的规模方式，第一没有办法适应我们加入到世界贸易组织以后，我们面临国际大市场的问题。因为现在整个国际上农产品市场的竞争，不是一个初级产品的竞争，而是一个产业体系的竞争。你没有一个现代的产业体系就没有办法融入到国际大市场，千家万户的农户面临这样一个大市场，只能是茫然失措，手足无措，不知道怎么办是好。所以在发展农业问题上，就是怎么样改变传统的、独立的、分散的、缺乏技术含量的、缺乏资本投入的传统农业，主要是要靠现代的工商制度支持农业，进出到乡下，进行适度的规模经营，带去新鲜的空气。
通过山东寿光和山东安丘等地方，我们都可以看到非常好的状况，他们的产品由于工商企业去带动农户，制定了300多个生产规程，按照标准化的方式生产有机的产品，这些产品被国际社会所接受，源源不断的走向世界。所以这就是一个很好的例子，就是解决政策层面的问题，在产权制度上动真格的，下功夫。
同时在农业基础层面上也要适度的引进工商资本，适度的规模经营，改变一家一户的规模方式。
2010-12-21 13:50:38
中国网: 刚才您也说到，如果想发展农村经济的话，我们现在首先要走的是农村城镇化这条道路。您认为如果我们中国的农村经济走了城镇化这条道路以后，真正给农民带来的实惠有哪些？
2010-12-21 13:51:17