彭真怀谈中国农村改革发展

    彭真怀: 城镇化是中央现在提出的，过去我们提出是城市化，一字之差实际上含义很深。我们认为在中国，13亿人口、9亿农民的基本国情框架下，解决中国农民到底向哪里去，确实是一个很重大的问题，到底有没有可能接纳这么多的农民工。目前的数据表明，我们有2.5亿的农民工，他们的身后还站着8700万的留守儿童、妇女和老人，这3亿多怎么办。中国的基本国情是我们有70%以上的农民，我们有50%的农民在农村就业，这与其他的国家都不一样，我们对比别的国家，我们是70%以上的农民，别的国家主要是指发达国家，他们的农民只占10%以下。我们有50%的人在土地上找饭吃，是在农业上做耕种。而国外的发达国家，他们的数字是5%以下，这就是一个数值。如果按照普通的城市化的想法，很多学者都认为中国必须靠大城市，靠大的城市群，在这样的背景下，其实这是不符合中国国情的。

    2010-12-21 13:51:29

    彭真怀: 比如搞小城镇，可能使城镇各个地方浪费资源，只有大城市有集聚性，比如说现在北京在上下班的高峰期就出现了瘫痪状况，北京市委市政府正在采取措施来治堵。但是如果我们的发展思路，所有的政策资源和资金都往北京集聚，你怎么样发展，你修了6环、8环也没有用，路修到河北也没有用，因为你的政治思路就是扩张道路。所以网民说：“首都变成了首堵”。

    事实上，全国各个省会城市，包括计划直辖市都出现了这样的情况，有学者预言，在未来的三五年内，直辖市、省会城市基本会出现瘫痪的状况。因为你把所有的资源都集中在这里，这显然不符合国情的发展思路。

    2010-12-21 13:51:49

    彭真怀: 我们过去的城市化进程一定要弄清楚一个问题，城市化究竟是让人民的生活更美好，特别是是让广大的农民进出到城市以后生活的更美好，要居有定所，有所就业和保障，还是仅仅成立了一部分人的城市化。而实际上，现在我们城市面临的问题是，城市的低收入人群和边缘人群本身的生活也得不到保障，他们也买不起房子。我们就要反思，这个城市化究竟是对哪些人有利，如果广大的农民没有得到好处，城市的低收入人群和边缘人群没有得到好处，那被请问是谁在得到好处，这是给我们提出一个非常实际的问题，所以说片面推进城市化，我个人认为是不符合中国国情的。

    中国未来的发展，要看中国未来30年，甚至100年的增长最大的秘密，也是我国拥有的长远优势，就是要发展小城镇。在2000多个县，每一个县发展一个小城市，和三到五个重点镇，这是可以就地解决农民的问题。你比如说，北京把33个镇要提升他的服务功能，就解决了44万的农民就地就业的问题，这就是一个很显然的例子。

    2010-12-21 13:52:05

    彭真怀: 我们一直看到长三角和珠三角地区的发达，长三角和珠三角地区的发展，很重要的两个原因是值得思考的。第一，小城镇的发展。他们的小城镇发展就像树根一样，深深的扎根在这块土地上，为当地人民提供就业机会。第二就是民营经济很发达。因为县域经济以下不存在控制着国民经济命脉的产业和行业，所以民营经济非常的发达。所以民营经济像草根一样的扎根在这块土地上，铺了一片绿；小城镇建设像树根一样扎在这块土地上，成为一颗大树，倒不了。所以长三角、珠三角地区发达了。

    有很多同志在看长三角和珠三角发展的时候，总认为是别的原因造成的，但是真正的原因就是小城镇建设起步早、见效快。另外民营经济的发展取得了成效。这两条是这两个地区发展的主要原因，而且是所有发展快的地区都离不开这两点，这是两个果实，长在这两个土地上面。这两点也告诉我们，小城镇是所有城市的母体。我们现在看到上海是一个大城市，实际上当年在浦东经济是一个小渔村，广州也是如此，也是一个小渔村，深圳也是这样，是改革开放三十年的产物，原来是寸草不生的地方。中央说这个地方画圈，我们要建立一个深圳特区和一个香港特区，要并驾齐驱，要学习香港的先进经验，为香港的回归做好准备。深圳这些年发展了。所以说所有小城镇都是城市的母体，我所向往的中国农村的发展之路，就是农村、小城镇，然后是城市，当然城市当中可以包括一些大城市，甚至是城市群和中等城市，但是所有人都不能离开这个母体，就像每一个人来到世间都离不开母体一样，所以中国城市的发展道路都是从小城镇到城市的演变过程。我们不能忽视这段历史。

    2010-12-21 13:52:35

    中国网: 您说的非常好。刚才我们也聊到一个问题，就是中国的农村发展要从城镇化入手，我们也看到中国的农村发展有很多成功的例子，有很多以前的贫困县已经脱贫致富了。但是现在有一个问题，就是这些贫困县都不是通过农业来实现的脱贫致富，现在还有很多的产粮大县还没有脱掉贫困的帽子，这个问题您是怎么看的？

    2010-12-21 13:52:50

    彭真怀: 是的，这就是一个非常现实的问题。你刚才讲到的，江阴、昆山、张家港这几个县级市，也有百强县，我们每年有一些机构都在评这种所谓百强县市，包括县级市，这些百强县市没有一个是靠种粮起家的，靠种粮而强的，都是靠发展工业。比如江阴在县级市里有29家上市公司，创造了奇迹，多少年来，已经连续八年一直是百强县之首，这些城市还有多少种粮食的呢？主要是工业的发展，因为工业可以带来直接的财政收入，有了可用的财力，地方政府就可以做想做的事情，办成多少年没有做成的事情。

    相比之下，全国这些产粮大县都是财政的弱县和农民的穷县，这就表明一个情况，中央要粮食安全，从国家战略层面考虑，13亿人口吃饭问题是头等大事，要粮食安全。但地方发展当中，由于分税制的实行，地方说我要可用的财力，我没有钱做不了事情，就没办法使人民有更多的幸福感。另外，农民要增加收入，所以，三者之间是有矛盾的，中央要粮食安全，地方要可用财力，农民要增加收入这三者之间是有矛盾的。这个结一定要解开，这就在整个农村发展问题上，我们得解决这个问题，这个问题如果不解决，总是在一些肤浅的层面上讨论来讨论去，实际取得不了任何实际的价值。

    2010-12-21 13:53:04

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