彭真怀谈中国农村改革发展
中国网 china.com.cn 时间： 2010-12-22
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彭真怀: 再回过头来看看，全国有800多个产粮大县，这些产粮大县为什么穷？因为他们的地是用来种粮食的，种粮食就会进入国土资源部保护的所谓基本农田保护，任何人不得去侵占，谁要侵占，甚至一把手要问责。因为耕地要保护，所以就不能发展工业，没有发展工业就带不来税收，主要农民种粮食交给国家，对地方税收贡献来讲是微乎其微的。
在这种情况下，怎么办？产粮大县靠自身的发展是非常弱的，所以中央要集中资金，我个人认为就不应该十七个市农部委之间在会议室里就把它分掉，而应该优先支持这些产粮大县的发展。
这些产粮大县发展什么呢？按照中央一贯的精神部署，还要在城镇化制度创新方面，比如说建设小城镇，首先要让这些听中央话的，老实的人，老实的地区，产粮大县受到得到中央政策惠农资金的实惠。这样一来，因为发展快的百强县不需要中央再给予什么政策，他靠自身的发展就可以往前走了。
市场改革的问题，主要是工业产品进入市场，市场经济的法则就是强者愈强，弱着愈弱，在这种情况下，我们必须让800个产粮大县得到中央资金的支持，我们每年有4000多亿，甚至更多，有没有可能我们从2011年开始，对这800个产粮大县拿出5亿直接支持，而不是通过其它部委来发放，那么支持这些产粮大县，我算了一下，每个县5个亿，800个县就是4000亿，这4000亿直接支持这些产粮大县的县城建设和重点3至5个小城镇建设，体现中央的政策意图，把他们带动起来。因为小城镇建设好处是什么呢？人口向小城镇聚集以后，耕地就得到有效的复耕。当然，前提是土地必须为小城镇建设所用，在县域范围内占补平衡，要用于县域经济的发展，不占优，不设项。
2010-12-21 13:53:20
彭真怀: 现在大多数县域范围内土地的整理，复耕出来的，集中起来的建设用地主要是被地级市、城市拿走了土地指标。县里一方面没有钱用这些指标，另一方面它上面还有一层城市的管理，地级市的管理，就被地级市拿走了。像这种情况要注意，把这些复垦的土地通过占补平衡作为集中的建设用地，主要用于县域经济的发展，用于提高小城镇的综合承载能力。而小城镇的综合承载能力提高了以后，那些80后、90后的农民工他们在小城镇有稳定的收入，就可以直接在家乡实现就地城镇化，完成他们进入城镇的这一步，我们再完成它的就业保障和社会保障，这是一个“组合拳”。
如果我们把这个“组合拳”打好了，那么农村改革发展的任务就开始破题了，所谓农民收入的提高，农业的发展，农民就可以有地了，农民集中居住了，土地可以实行适度规模化，搞现代设施农业了，而农民一方面进城了，我们要安置好他的就业保障，这些工商资本进入乡下以后就可以安排农民就业，如果我们产权制度改革了，农民土地的流转，应该跟着工商资本共享商业利益的，土地产权一旦归农民所有，农民就可以进入项下的工商资本进行对等的谈判，就是说，并不是你给我一次性补偿，而是这块土地我是主人，你要跟我一个组织的农民，一个团队来进行谈判，而这个团队就是这个项目的股东，这个数值应该占30%左右的股份，这样一来就由商业资本，包括房地产开发，大的农业产业化的龙头企业可以按照这样的程序来做。
2010-12-21 13:56:16
彭真怀: 这样你想想看，一方面现代农业发展起来了，农民通过工商资本的带动有了自己的一份股份，另一方面，农民在这个农业企业就业，农业发展起来了，农村的小城镇建设，小城镇建设为什么是城市的母体呢？我去过很多农村，每一个村落的基础设施，脏、乱、差这些情况是从哪里来的？污水到处流，垃圾到处堆是什么情况？因为农民没有这个意识，因为一个人只要在水、电、路好的环境里，他才可能尊重自己，也尊重别人，所以小城镇建设的好处就是就近城镇化，不需要农民更多向往大城市。我去过很多地方调研，大多数地方的农民都说，我跟他们交换的意见表明，有80%以上的农民实际上并不想进入大城市，因为大城市里，他们喘不过气来，他们还不太适应，80%以上的农民愿意在县城和自己身边的小城镇落户，这是他们对自己家园的建设，对美好生活的寄托。特别是从目前的状况看，落后的农村与发达的城市并存的时候，发达的城市采取了种种措施，不让农民进城，指户籍制度上不让农民落户，农民在这种情况下会做出理性的选择，选择小城镇来建设自己的家园。整个农村改革发展，必须落到小城镇上来，这样才有可能使农民收入增加，使现代农业发展成为一种可能。包括农村的稳定，“三农”问题的解决一定要落在制度的空间去，在这个问题上进行制度的设计，才有可能解决实际的问题。
2010-12-21 13:56:57
中国网: 刚才听您说了这么多，也觉得从农民本意上来讲，还是不愿意一步从农村直接来到城市的，还是需要这样的过渡。
2010-12-21 13:57:08
彭真怀: 是的。
2010-12-21 13:57:18
中国网: 我们看到网上有这样一个形象的比喻，说中国目前有两块非常发达的“胸大肌”，一块是城市的房地产，一块是出口加工，这两块“胸大肌”之所以“发达”是因为把农民的土地增值收入，农民的剩余劳动力以及社保扣除，附加在其中，所以才形成这样两块非常发达的“胸大肌”，这是非常形象的比喻。对于这个比喻，它所要告诉我们的真相是什么呢？
2010-12-21 13:57:29